# Hội Luận Với Linh Mục Lý (3 tháng 1, 2011) Phần (1) (2) (3)
http://mylinhng.multiply.com/journal/item/2050
Vừa qua, trên Diễn Đàn Chính Trị Tranh Luận Dân Chủ (*1) có tổ chức một cuộc hội luận giữa linh mục Nguyễn Văn Lý và phóng viên LạcViệt được ghi lại như sau:
- Kính thưa linh mục Nguyễn Văn Lý, trong Lời Kêu Gọi tiến hành giải thể ĐCSVN để thiết lập một chế độ dân chủ đa đảng, thưa linh mục, sao ngài cho đây đã là thời cơ chín muồi? Và nếu nó chín muồi, linh mục dựa trên những yếu tố nào?
- Vâng, thời cơ chín muồi này có vừa khách quan vừa chủ quan. Vừa chủ quan là người dân trong nước, cũng như của tất cả chúng ta đã qúa khao khát, còn thời cơ có tính khách quan là vì nội bộ của ĐCSVN đã phân hóa trầm trọng, bằng chứng là chính từ nội bộ của họ đã phát đi những tín hiệu mong ước vĩnh viễn vứt bỏ chủ nghĩa Mác Lênin, và sự cai trị độc tôn độc đảng, rồi chính từ nội bộ của họ cũng đã manh nha có những tổ chức muốn thay thế lẫn nhau. Đây là cơ hội của chúng ta dựa vào cái sơ hở của họ, khi họ chủ quan coi thường lương tri của 90 triệu dân Việt Nam. Họ đã tổ chức Đại Lễ Ngàn Năm Thăng Long mà chọn ngày Quốc Khánh của Trung Cộng để khai mạc. Đã biết họ lệ thuộc vào Trung Cộng nhiều, nhưng mà họ lộ liễu một cách công khai như vậy, thì chưa có. Đó chính là yếu huyệt của họ, cho nên ngay từ đó, chúng ta đã tìm mọi cách để có thể tiến hành việc giải thể ĐCS được rồi. Bây giờ đến lúc họ sắp khai mạc Đại Hội, họ sẽ bầu một ban lãnh đạo mới, thì với cái Đơn Tố Cáo Và Yêu Cầu Truy Tố Với 2 Tội Phản Quốc Và Bán Nước, là có ý kết tội họ trước quốc dân và trước công luận quốc tế rằng tập đoàn này không xứng đáng để lãnh đạo đất nước. Vì tập đoàn này, hoặc là cố tình phạm vào 2 tội này, hoặc ít nhất là đồng lõa, có bằng cớ hẳn hoi. Và họ không thụ lý vụ kiện này, thì họ phải trả lời với công luận quốc tế và công luận của quốc dân. Nhưng họ im lặng không chịu trả lời, không có nghĩa là họ vô tội, mà phải hiểu rằng họ đã có tội. Cái đơn ấy, với mục đích nhằm đánh gục uy tín của họ xuống. Chắc chắn là họ sẽ có một đại hội, gọi là thành công theo kiểu của họ, rồi họ cũng bầu ra được ông Chủ Tịch Nước, ông Thủ Tướng, rồi ông Tổng Bí Thư, V.V... Những tất cả những người này, chúng ta có thể nói với mọi người rằng, đây chỉ là những người tội phạm, những bị cáo, những bị can và những người đáng bị trị tội... Vậy không tiến hành giải thể chế độ cộng sản, thì phải đợi đến lúc nào? Ta phải tiến hành ngay trong đại hội đảng của họ và tiếp tục gia tăng áp lực suốt năm, cho đến cao điểm là Kỳ Bầu Cử Quốc Hội cuối năm. Kỳ bầu của quốc hội của họ, có lẽ họ cũng thành công theo kiểu của họ, nhưng mà chúng ta hy vọng rằng áp lực để đạt được một trong hai: Hoặc họ chấp nhận đa đảng và chúng ta chen chân vào, và ta chấp nhận bị thua trong một hoặc hai nhiệm kỳ vì họ có 3 triệu đảng viên, còn ta thì chưa có. Vậy một trong hai nhiệm kỳ này là thời cơ công khai cho chúng ta chiêu tập hàng ngũ của chúng ta. Tất cả các tổ chức dân chủ, tiên tiến phải tận dụng thời cơ đó mà đào tạo, huấn luyện nhân sự của mình. Còn mình vẫn không tin tưởng thắng được CS thì chúng ta chấp nhận một cách khách quan là chúng ta tranh cử công bằng rồi mà thua, thì họ tiếp tục lãnh đạo. Là bởi vì, chúng ta không thắng được là do chúng ta thiếu tổ chức... Chúng ta vẫn quyết tâm tạo áp lực quốc hội đó cũng cảm thấy mình nhục nhã, mình không phải đại biểu của dân mà chỉ là đại biểu của Đảng. Nội bộ của quốc hội đó phải phân hóa trầm trọng và tức khắc phải phân ra những khuynh hướng phải có đảng đối lập. Những đại biểu quốc hội này cũng đã nhục nhã làm đại biểu bù nhìn... Không có lý gì mà cứ tiếp tục làm đại biểu bù nhìn mãi như thế được. Cho nên chúng ta không ảo tưởng rằng là chúng ta áp lực thành công ngay một lúc, nhưng không thành công được nhiều thì cũng thành công được ít. Vì vậy, nếu chúng ta không tận dụng cơ hội này, thì chúng ta không thể gây áp lực tẩy chay bầu cử quốc hội đa đảng cuối năm 2011 được. Chúng ta phải tập dợt cho dân chúng, gây áp lực có tính quần chúng, gọi tắt là biểu tình. Và tập dợt nhiều lần cho đến cao điểm là cuối năm. Gỉa sử cho đến cuối năm mà vẫn chưa thành công, chúng ta sẽ tiếp tục qua năm 2012, 2013, rốt cuộc cũng phải tiến đến thành công. Phần còn lại là phải sắp xếp lại hàng ngũ của chúng ta, gia tăng biện pháp khoa học hơn, có những dự án chính trị khoa học hợp lý, và chúng ta cũng chưa có những tổ chức lớn mạnh đủ, thì khi chúng ta phát động như thế này cũng là một cách chúng ta tập hợp lực lượng của chúng ta, để vừa chiến đấu vừa đào tạo. Đào tạo về đạo đức, đào tạo về chuyên môn, xin cảm ơn.
- Xin cám ơn linh mục Nguyễn Văn Lý, và thưa linh mục, trước đây chúng ta đã từng biết, có nhiều lời kêu gọi giải thể ĐCS tương tự như là lời kêu gọi hôm nay, nhưng đặc biệt là có cái chữ tiến hành, "tiến hành giải thể"... Vậy xin linh mục giải thích thêm, chúng ta tiến hành như thế nào, có những công việc cụ thể nào được gọi là tiến hành cho cả người đấu tranh trong quốc nội và cho cả người đấu tranh ở hải ngoại?
- Vâng, chữ "tiến hành" này là do một em học sinh lớp 10, khi tôi đang soạn bản văn này, em đó nói rằng, giải thể thì giải thể mau cho rồi, con chán lắm rồi, con mệt mõi lắm rồi. Em đó gọi tôi bằng Ôn, vậy Ôn có muốn cho mọi người giải thể thì phải "tiến hành" đi. Thành ra tôi nói đúng, con thông minh, phải tiến hành ngay. Thành ra, em nói con không đóng góp gì được nhiều, trong Lời Kêu Gọi của Ôn đây, thì con chỉ đóng góp 2 chữ "tiến hành". Tôi có ý nói điều này để qúy vị hiểu rằng, tâm lý của dân chúng đã chín muồi rồi. Chỉ một học sinh thôi, cũng muốn tiến hành, mà chúng ta không "tiến hành" nghĩa là gì? Thưa qúy vị trong cái lời kêu gọi này đã có đến 8 đối tượng phải tiến hành:
1) Hai Bộ Chính Trị của khóa 10 và khóa 11, họ phải biết rằng, họ là những người phản quốc và bán nước. Yêu cầu họ, hoặc tuyên bố tự giải thể, hoặc chấp nhận đa nguyên đa đảng để cùng cạnh tranh công khai. Hai điểm này họ không làm là không được, bởi vì lúc họ phải thấy rằng, quyền lực không còn nằm trong tay hoàn toàn của họ nữa đâu.
2) Công an và bộ đội: CA và BĐ là một trong những nhân tố quyết định thành công hay không, cho nên chúng ta phải có chiến lược, vừa phân hóa họ, vừa cô lập những phần tử Việt Gian đi theo Mao Trạch Đông, đi theo Hồ Chí Minh, những người mà giết dân không gớm tay, những người mà lái xe húc đổ nhà dân, những người mà lái xe cán lên đầu của những chiến sĩ cách mạng dân chủ mà vẫn cảm thấy bình tâm, những người đó phải bị cô lập và phân hóa. Chúng ta cần phải chinh phục những người trong hàng ngũ còn có một chút lương tri, kêu họ phải đứng về phía dân tộc một cách dứt khoát, hay là bằng chứng chúng ta thấy rằng có cơ sở để chinh phục. Thứ nhất, cách đây gần 5 năm, báo Tự Do Ngôn Luận phát hành thì chính lực lượng công an, bộ đội, và bộ đội biên phòng, tự mình in báo này ra ngay trong tòa soạn của họ từ 3 ngàn số một kỳ, lên 10 ngàn số, rồi lên 35 ngàn số, và hôm kỷ niệm 4 năm đấu tranh, họ đã in ra 42 ngàn số, nhưng họ chủ quan cho nên bị sơ hở, bị lộ, và hiện nay họ phải giảm xuống còn 15 ngàn số. Con số này có phải là hoang tưởng không? Thưa không, bởi vì người của chúng ta vào tận cùng in cùng đóng báo với họ và thấy họ chuyển số báo đó lên xe và chở đi rõ ràng. Số lượng này là có thật. Bây giờ người của chúng ta đã không vào được tòa soạn nữa, bởi vì bị lộ rồi, cho nên con số 15 ngàn hiện nay là con số do họ báo cho chúng ta thôi. Chớ mà in ấn hình cố Đức Giám Mục Phillipin Nguyễn Kim Điền là biểu tượng cho sự thật và lẽ phải. Chung quanh phòng của họ, để trong cặp da của họ là chuyện có thật. Họ đã in một bức ảnh của ngài lớn treo trên tường và cho người từ Hà Nội vào tặng tôi... Một hiện tượng nữa, chính họ nói với tôi rằng, chúng con hiện nay có khoảng 50% là ủng hộ việc của cụ. Tôi nói rằng, dựa vào đâu mà nói đến tỉ lệ như vậy? Họ nói rằng, chúng con ngồi ăn với nhau, chúng con nói chuyện với nhau, thì chúng con biết. Ở trong tòa soạn Báo Nhân Dân của họ, thì có những nhân viên, bề ngoài thì làm biên tập viên của báo Nhân Dân, nhưng mà chỉ đi lấy những tin tức thời sự vậy thôi, còn thật sự lập trường của họ thì hướng về chúng ta. Cho nên, chính lãnh đạo của văn phòng đó lấy tin tức về phong trào dân chủ, phổ biến cho nhân dân của mình. Người họ xin bài của chúng ta để phát trong nội bộ của họ. (còn tiếp)...
Ngày 4 tháng 1 năm 2010
Mylinhng@aol.com
http://mylinhng.multiply.com
Xin phổ biến tự do
PS:
1) (*1) Diễn Đàn Chính Trị Tranh Luận Dân Chủ thuộc hệ thống www.paltalk.com, ngoài ra diễn đàn này còn được truyền âm qua các diễn đàn Yahoo và VietFun, có thể lên đến hàng ngàn người tham dự, phát thanh 24/24. Diễn đàn này, chuyển những tin tức mới nhất, có thể nói, nhanh hơn cả đài phát thanh quốc tế CNN, và còn bình luận về những diễn biến đặc biệt đang xảy ra trong nước Việt Nam và trên toàn thế giới. Qúy vị có thể vào trang nhà này (http://mylinhng.multiply.com/journal/item/916) để có thể trực tiếp lắng nghe.
2) Đoạn băng ghi âm MP3 giữa phóng viên LạcHồng và linh mục Nguyễn Văn Lý. Riêng phần đầu đoạn băng, có phần nói chuyện của linh mục Phan Văn Lợi:
Attachment: 20110102224431LMLy 1.mp3http://mylinhng.multiply.com/journal/item/2050
Vừa qua, trên Diễn Đàn Chính Trị Tranh Luận Dân Chủ (*1) có tổ chức một cuộc hội luận giữa linh mục Nguyễn Văn Lý và phóng viên LạcViệt được ghi lại như sau:
- Kính thưa linh mục Nguyễn Văn Lý, trong Lời Kêu Gọi tiến hành giải thể ĐCSVN để thiết lập một chế độ dân chủ đa đảng, thưa linh mục, sao ngài cho đây đã là thời cơ chín muồi? Và nếu nó chín muồi, linh mục dựa trên những yếu tố nào?
- Vâng, thời cơ chín muồi này có vừa khách quan vừa chủ quan. Vừa chủ quan là người dân trong nước, cũng như của tất cả chúng ta đã qúa khao khát, còn thời cơ có tính khách quan là vì nội bộ của ĐCSVN đã phân hóa trầm trọng, bằng chứng là chính từ nội bộ của họ đã phát đi những tín hiệu mong ước vĩnh viễn vứt bỏ chủ nghĩa Mác Lênin, và sự cai trị độc tôn độc đảng, rồi chính từ nội bộ của họ cũng đã manh nha có những tổ chức muốn thay thế lẫn nhau. Đây là cơ hội của chúng ta dựa vào cái sơ hở của họ, khi họ chủ quan coi thường lương tri của 90 triệu dân Việt Nam. Họ đã tổ chức Đại Lễ Ngàn Năm Thăng Long mà chọn ngày Quốc Khánh của Trung Cộng để khai mạc. Đã biết họ lệ thuộc vào Trung Cộng nhiều, nhưng mà họ lộ liễu một cách công khai như vậy, thì chưa có. Đó chính là yếu huyệt của họ, cho nên ngay từ đó, chúng ta đã tìm mọi cách để có thể tiến hành việc giải thể ĐCS được rồi. Bây giờ đến lúc họ sắp khai mạc Đại Hội, họ sẽ bầu một ban lãnh đạo mới, thì với cái Đơn Tố Cáo Và Yêu Cầu Truy Tố Với 2 Tội Phản Quốc Và Bán Nước, là có ý kết tội họ trước quốc dân và trước công luận quốc tế rằng tập đoàn này không xứng đáng để lãnh đạo đất nước. Vì tập đoàn này, hoặc là cố tình phạm vào 2 tội này, hoặc ít nhất là đồng lõa, có bằng cớ hẳn hoi. Và họ không thụ lý vụ kiện này, thì họ phải trả lời với công luận quốc tế và công luận của quốc dân. Nhưng họ im lặng không chịu trả lời, không có nghĩa là họ vô tội, mà phải hiểu rằng họ đã có tội. Cái đơn ấy, với mục đích nhằm đánh gục uy tín của họ xuống. Chắc chắn là họ sẽ có một đại hội, gọi là thành công theo kiểu của họ, rồi họ cũng bầu ra được ông Chủ Tịch Nước, ông Thủ Tướng, rồi ông Tổng Bí Thư, V.V... Những tất cả những người này, chúng ta có thể nói với mọi người rằng, đây chỉ là những người tội phạm, những bị cáo, những bị can và những người đáng bị trị tội... Vậy không tiến hành giải thể chế độ cộng sản, thì phải đợi đến lúc nào? Ta phải tiến hành ngay trong đại hội đảng của họ và tiếp tục gia tăng áp lực suốt năm, cho đến cao điểm là Kỳ Bầu Cử Quốc Hội cuối năm. Kỳ bầu của quốc hội của họ, có lẽ họ cũng thành công theo kiểu của họ, nhưng mà chúng ta hy vọng rằng áp lực để đạt được một trong hai: Hoặc họ chấp nhận đa đảng và chúng ta chen chân vào, và ta chấp nhận bị thua trong một hoặc hai nhiệm kỳ vì họ có 3 triệu đảng viên, còn ta thì chưa có. Vậy một trong hai nhiệm kỳ này là thời cơ công khai cho chúng ta chiêu tập hàng ngũ của chúng ta. Tất cả các tổ chức dân chủ, tiên tiến phải tận dụng thời cơ đó mà đào tạo, huấn luyện nhân sự của mình. Còn mình vẫn không tin tưởng thắng được CS thì chúng ta chấp nhận một cách khách quan là chúng ta tranh cử công bằng rồi mà thua, thì họ tiếp tục lãnh đạo. Là bởi vì, chúng ta không thắng được là do chúng ta thiếu tổ chức... Chúng ta vẫn quyết tâm tạo áp lực quốc hội đó cũng cảm thấy mình nhục nhã, mình không phải đại biểu của dân mà chỉ là đại biểu của Đảng. Nội bộ của quốc hội đó phải phân hóa trầm trọng và tức khắc phải phân ra những khuynh hướng phải có đảng đối lập. Những đại biểu quốc hội này cũng đã nhục nhã làm đại biểu bù nhìn... Không có lý gì mà cứ tiếp tục làm đại biểu bù nhìn mãi như thế được. Cho nên chúng ta không ảo tưởng rằng là chúng ta áp lực thành công ngay một lúc, nhưng không thành công được nhiều thì cũng thành công được ít. Vì vậy, nếu chúng ta không tận dụng cơ hội này, thì chúng ta không thể gây áp lực tẩy chay bầu cử quốc hội đa đảng cuối năm 2011 được. Chúng ta phải tập dợt cho dân chúng, gây áp lực có tính quần chúng, gọi tắt là biểu tình. Và tập dợt nhiều lần cho đến cao điểm là cuối năm. Gỉa sử cho đến cuối năm mà vẫn chưa thành công, chúng ta sẽ tiếp tục qua năm 2012, 2013, rốt cuộc cũng phải tiến đến thành công. Phần còn lại là phải sắp xếp lại hàng ngũ của chúng ta, gia tăng biện pháp khoa học hơn, có những dự án chính trị khoa học hợp lý, và chúng ta cũng chưa có những tổ chức lớn mạnh đủ, thì khi chúng ta phát động như thế này cũng là một cách chúng ta tập hợp lực lượng của chúng ta, để vừa chiến đấu vừa đào tạo. Đào tạo về đạo đức, đào tạo về chuyên môn, xin cảm ơn.
- Xin cám ơn linh mục Nguyễn Văn Lý, và thưa linh mục, trước đây chúng ta đã từng biết, có nhiều lời kêu gọi giải thể ĐCS tương tự như là lời kêu gọi hôm nay, nhưng đặc biệt là có cái chữ tiến hành, "tiến hành giải thể"... Vậy xin linh mục giải thích thêm, chúng ta tiến hành như thế nào, có những công việc cụ thể nào được gọi là tiến hành cho cả người đấu tranh trong quốc nội và cho cả người đấu tranh ở hải ngoại?
- Vâng, chữ "tiến hành" này là do một em học sinh lớp 10, khi tôi đang soạn bản văn này, em đó nói rằng, giải thể thì giải thể mau cho rồi, con chán lắm rồi, con mệt mõi lắm rồi. Em đó gọi tôi bằng Ôn, vậy Ôn có muốn cho mọi người giải thể thì phải "tiến hành" đi. Thành ra tôi nói đúng, con thông minh, phải tiến hành ngay. Thành ra, em nói con không đóng góp gì được nhiều, trong Lời Kêu Gọi của Ôn đây, thì con chỉ đóng góp 2 chữ "tiến hành". Tôi có ý nói điều này để qúy vị hiểu rằng, tâm lý của dân chúng đã chín muồi rồi. Chỉ một học sinh thôi, cũng muốn tiến hành, mà chúng ta không "tiến hành" nghĩa là gì? Thưa qúy vị trong cái lời kêu gọi này đã có đến 8 đối tượng phải tiến hành:
1) Hai Bộ Chính Trị của khóa 10 và khóa 11, họ phải biết rằng, họ là những người phản quốc và bán nước. Yêu cầu họ, hoặc tuyên bố tự giải thể, hoặc chấp nhận đa nguyên đa đảng để cùng cạnh tranh công khai. Hai điểm này họ không làm là không được, bởi vì lúc họ phải thấy rằng, quyền lực không còn nằm trong tay hoàn toàn của họ nữa đâu.
2) Công an và bộ đội: CA và BĐ là một trong những nhân tố quyết định thành công hay không, cho nên chúng ta phải có chiến lược, vừa phân hóa họ, vừa cô lập những phần tử Việt Gian đi theo Mao Trạch Đông, đi theo Hồ Chí Minh, những người mà giết dân không gớm tay, những người mà lái xe húc đổ nhà dân, những người mà lái xe cán lên đầu của những chiến sĩ cách mạng dân chủ mà vẫn cảm thấy bình tâm, những người đó phải bị cô lập và phân hóa. Chúng ta cần phải chinh phục những người trong hàng ngũ còn có một chút lương tri, kêu họ phải đứng về phía dân tộc một cách dứt khoát, hay là bằng chứng chúng ta thấy rằng có cơ sở để chinh phục. Thứ nhất, cách đây gần 5 năm, báo Tự Do Ngôn Luận phát hành thì chính lực lượng công an, bộ đội, và bộ đội biên phòng, tự mình in báo này ra ngay trong tòa soạn của họ từ 3 ngàn số một kỳ, lên 10 ngàn số, rồi lên 35 ngàn số, và hôm kỷ niệm 4 năm đấu tranh, họ đã in ra 42 ngàn số, nhưng họ chủ quan cho nên bị sơ hở, bị lộ, và hiện nay họ phải giảm xuống còn 15 ngàn số. Con số này có phải là hoang tưởng không? Thưa không, bởi vì người của chúng ta vào tận cùng in cùng đóng báo với họ và thấy họ chuyển số báo đó lên xe và chở đi rõ ràng. Số lượng này là có thật. Bây giờ người của chúng ta đã không vào được tòa soạn nữa, bởi vì bị lộ rồi, cho nên con số 15 ngàn hiện nay là con số do họ báo cho chúng ta thôi. Chớ mà in ấn hình cố Đức Giám Mục Phillipin Nguyễn Kim Điền là biểu tượng cho sự thật và lẽ phải. Chung quanh phòng của họ, để trong cặp da của họ là chuyện có thật. Họ đã in một bức ảnh của ngài lớn treo trên tường và cho người từ Hà Nội vào tặng tôi... Một hiện tượng nữa, chính họ nói với tôi rằng, chúng con hiện nay có khoảng 50% là ủng hộ việc của cụ. Tôi nói rằng, dựa vào đâu mà nói đến tỉ lệ như vậy? Họ nói rằng, chúng con ngồi ăn với nhau, chúng con nói chuyện với nhau, thì chúng con biết. Ở trong tòa soạn Báo Nhân Dân của họ, thì có những nhân viên, bề ngoài thì làm biên tập viên của báo Nhân Dân, nhưng mà chỉ đi lấy những tin tức thời sự vậy thôi, còn thật sự lập trường của họ thì hướng về chúng ta. Cho nên, chính lãnh đạo của văn phòng đó lấy tin tức về phong trào dân chủ, phổ biến cho nhân dân của mình. Người họ xin bài của chúng ta để phát trong nội bộ của họ. (còn tiếp)...
Ngày 4 tháng 1 năm 2010
Mylinhng@aol.com
http://mylinhng.multiply.com
Xin phổ biến tự do
PS:
1) (*1) Diễn Đàn Chính Trị Tranh Luận Dân Chủ thuộc hệ thống www.paltalk.com, ngoài ra diễn đàn này còn được truyền âm qua các diễn đàn Yahoo và VietFun, có thể lên đến hàng ngàn người tham dự, phát thanh 24/24. Diễn đàn này, chuyển những tin tức mới nhất, có thể nói, nhanh hơn cả đài phát thanh quốc tế CNN, và còn bình luận về những diễn biến đặc biệt đang xảy ra trong nước Việt Nam và trên toàn thế giới. Qúy vị có thể vào trang nhà này (http://mylinhng.multiply.com/journal/item/916) để có thể trực tiếp lắng nghe.
2) Đoạn băng ghi âm MP3 giữa phóng viên LạcHồng và linh mục Nguyễn Văn Lý. Riêng phần đầu đoạn băng, có phần nói chuyện của linh mục Phan Văn Lợi:
Attachment: 20110102230413LMLy 2.mp3
Attachment: 20110102232606LMLy 3.mp3
